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¿Por qué no estoy con los indignados?

Antes de apoyar una causa, hay que pensárselo.

Hace unos meses, cuando nos despedíamos de nuestros amigos para venirnos a España, uno de ellos me escribió en una tarjeta: “acampá con los indignados”. Era una invitación a considerar y es lo que he hecho: considerarlo.  

Cuando Unamuno respaldó la sublevación franquista, no imaginó que, a la postre, desde aquella jauría le espetarían: “Muera la inteligencia”. Cuando en 2008, en apoyo a Zapatero, Sabina cantó “defender la alegría de los graves diagnósticos” (desacreditando las advertencias de las sombras que se cernían sobre la economía española), no imaginó que menos de dos años después cantaría: “crisis… desesperación, este año los reyes magos dejan carbón”.

Si esos genios de las letras hispánicas pudieron meter las de andar, cuánto más el común de los mortales. Mucha razón tenía Ortega y Gasset cuando dijo: "El que quiera contemplar un torrente, lo primero que debe hacer es no ser arrastrado por él". Lo escribió en un momento en que las masas en Europa asaltaban el espacio público indignadas por la pobreza y especulación financiera (de las que acusaban, como hoy empiezan a hacerlo, a los judíos). Como suele suceder, no tardó en aparecer quien asumiera el liderazgo de esas masas y les señalara un chivo expiatorio sobre el cual derramar su ira… en las cámaras de gas.

En este mundo de rumores en redes sociales y videos virales, conviene redoblar la cautela. Sí, sobran indiferentes ensimismados en sus asuntos, pero también abundan activistas entusiastas, como abejones de mayo chocando contra todo, ansiosos de saber cuál es la nueva causa con la que hay que comprometerse o la próxima cabeza que hay que hacer rodar. Ni cabe paralizarse ante las encrucijadas históricas, ni la reflexión garantiza que no se cometerán errores, pero es prudente sopesar argumentos, ponderar datos y contrastar fuentes de información, antes de alzar una pancarta. Lo he hecho y esto es lo que, hasta ahora, he visto.

El movimiento tiene serias debilidades en lo moral, político e intelectual. La primera tiene que ver con las motivaciones de la indignación. Los indignados no se indignaron, por ejemplo, cuando hace pocos años se supo que barcos españoles faenaban en aguas somalíes y vaciaban de peces las costas de un pueblo que muere de hambre. No protestan contra el capitalismo, merced al cual (con un Estado de bienestar de primer mundo) la mayor parte de su vida han gozado de propiedad privada, bienes suntuarios y materias primas a bajo costo del tercer mundo (muchas procesadas con mano de obra infantil y esclava). Protestan, solamente, contra algunas medidas neoliberales que han impactado negativamente sus comodidades y nivel de consumo. Dudo si los jóvenes españoles que hoy protestan por “la situación del mundo”, lo estarían haciendo de haberse cumplido las expectativas salariales con las que cursaron sus posgrados (que hoy no les sirven ni para un trabajo de mileurista).

La debilidad política tiene que ver con su escaso sentido de la realidad y dificultades de articulación. Invocan una primavera española pero, a diferencia de Siria, la gente no da su vida en las calles; entre otras cosas porque, a diferencia de dicho país, la autoridad del Gobierno (salvo su apéndice monárquico), dimana de las urnas y no fueron marcianos, sino una mayoría de españoles, los que dieron su confianza a Rajoy. Según datos cruzados del Centro de Investigaciones Sociológicas, existe una correlación entre el voto-castigo a los socialistas (PSOE) y simpatía con el 15-M. Pudieron, en todo caso, haber votado (más) por Izquierda Unida. Pero hasta a Cayo Lara, líder de esa agrupación, lo silbaron. Gritaban: “nuestros sueños no caben en vuestras urnas”. Pues bien, esos sueños no produjeron otro efecto que la más abrumadora victoria de la derecha en la historia de la democracia.

No sorprende. El caos puede generar protestas pero no propuestas consistentes. El propio movimiento se ha fracturado entre los que ya se dieron cuenta que sus asambleas callejeras no son capaces de adoptar decisiones y quieren formalizar procesos que les permitan, por ejemplo, formular iniciativas legislativas, y aquellos que, en cambio, no quieren que se pierda la horizontalidad y desean que las decisiones sigan tomándose por consenso. Ahora están indignados con sus propios compañeros de acampada, se dividieron los recursos de comunicación y, según sus propios líderes, una ola de insultos y caza de brujas se ha desatado entre ellos.

La debilidad intelectual tiene que ver con el contenido de sus planteamientos. Como es usual en estos grupos, a la innegable justicia de muchos de sus reclamos, la acompaña la ingenuidad de sus planteos. Tres ejemplos relativos a la ley electoral. 1- Circunscripción única y proporcionalidad absoluta: desprecia la pluralidad de identidades nacionales que conforman España y desatiende la dimensión objetiva del sufragio, que no solo es derecho subjetivo, sino también función estatal (además de favorecer la representación, debe producir gobierno, mayorías políticamente fuertes). 2- Listas electorales limpias de acusados de corrupción: echa por tierra el carísimo principio de presunción de inocencia y propicia el mecanismo perverso de descolar de la competición electoral a rivales políticos urdiendo denuncias en su contra, sin que, ante un juez, se haya demostrado su culpabilidad. 3- Candidaturas independientes: entrega la representación política a personas apoyadas por estructuras de la más diversa índole, desde corporativo transnacionales hasta mafiosas, sin siquiera los controles y prácticas de democracia interna que pesan sobre los partidos.

Por lo anterior, no estoy con el movimiento de los indignados. Pero aquí he conocido a otro tipo de indignados; no los de ahora sino los de siempre: cooperantes que se juegan el pellejo en las regiones más violentas del mundo; enfermeras que mueven cielo y tierra para que un inmigrante indocumentado pueda recibir tratamiento para el cáncer y no ser devuelto a morir a su país.

Ante el creciente número de desempleados, la sociedad ha reaccionado: para las personas en paro, panaderías vendieron el roscón de reyes más barato, taxistas dan sus servicios sin cobrar a las embarazadas y restaurantes sirvieron cenas de noche vieja gratis. Surgen gimnasios-comedores gratuitos para adolescentes, a cambio de que no dejen los estudios. En un colegio, los alumnos dedican sus recreos a arreglar computadoras para familias que no pueden comprarse una y muchas personas han abierto las puertas de sus hogares para que, en habitaciones que no están ocupando, puedan vivir vecinos a los que los bancos les quitaron sus casas. Sencillamente, el tejido social de este pueblo es fabuloso y, por eso, aunque se dejen la piel luchando, van a recuperarse. Si el 15-M ciudadanizara su indignación, podría aportar mucho en ese proceso.

Gustavo Román —   Abogado, saprissista por socialización primaria, protestante (agónico) y eunuco político por mandato legal. Loco por los libros y con una pluma calculadamente provocadora. De sonrisa fácil, fresco durante el día y tremendista por las noches. Terco como una mula.
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18 comentarios

Excelente texto Gustavo.

He notado que no aprendimos nada de Kony. Basta que arresten al capitán para que nos pongamos la camiseta. Si algo ha quedado claro es que, como apuntás: "Antes de apoyar una causa, hay que pensárselo".

Sin ir muy lejos, yo me uní a los indignados de Costa Rica y cuando me di cuenta la cosa tenía una agenda muy distinta a la que inicialmente se me planteó. 

Lo que rescato, en particular, es lo que señalás al final, que es algo en lo que creo muchísimo: más que quejarnos necesitamos ponernos a trabajar. Cada quien, en lo que pueda, como pueda: ayudar.

Gracias por el texto y por incentivar el uso de un par de neurona de más. Muy bonito quedarse en la burla al mae de Combate pero... ¿cuánta de esa gente se lee una pieza como esta? 

Saludos.

Imagen de Diego Delfino
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Empezó: 23 Ene 2008
Karma: 16976

Exc texto.

Como nos comentaba mi profesor de la U, "Chicos no sean indignados, que mas que indignados, son resignados, aporten y muevanse si algo no les parece, no se queden en la "protesta" que nadie escucha..."

Es muy fácil compartir y hacer mofa de ciertas situaciones por FB que ocurren en el pais, pero seria 100% mas util si realmente nos movieramos y esas acciones hicieran eco en otras personas, pero sobretodo informarnos y dejar de aportar a la serruchadera de piso y campañas de desinformacion.

Imagen de Rake09
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Empezó: 3 Feb 2012
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bravo

Imagen de Charlie_Harper
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Empezó: 15 Nov 2011
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Excelente tema para poner sobre la mesa en tiempos donde cualquier cosa que aparece en redes sociales sufre el fenómeno de la difusión viral que termina ocupando unos minutos en Teletica y que se resume al final en un montón de likes y comentarios y nada de acciones. A veces hay que ser un poco como dice Nery  "Dejar de llorar" y ocuparnos para ponernos a mover esto. Gran texto de verdad, gracias :) 

Imagen de MauricioSgadi
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Empezó: 25 Feb 2012
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Lo que muestra el sensacionalismo periodístico son las calles de Barcelona o Valencia con contenedores en llamas, junto con gente encapuchada lanzando piedras a los antidisturbios o a los vidrios de las finas tiendas de ropa y joyería. Parece que se quiere dar la idea de que los manifestantes en la península ibérica son los mismos de nuestro terruño. Pero el caso es que los llamados indignados ibéricos no son exclusivamente los "perroflautas" como identifican despectivamente la prensa conservadora española al manifestante mediático o el sindicalista eterno en su puesto de dirigente. Indignados son aquellos que tras estallarse la Burbuja Inmobiliaria que tanta bonanza dió a los españoles son ahora acosados por los desahucios, de las deudas que llegarán a pagar sus nietos y de los ahorros o la pensión que no pueden sacar de los bancos y las cajas de ahorro.

Está muy fuera de lugar tanto comparar el movimiento Indignados-15M en la península ibérica con la blandengue iniciativa que se quizo "organizar" aquí. Igual en asemejar la situación política y económica de española con nuestro terruño finquero. No hemos sufrido una gran guerra ni una depresión financiera a los niveles que tiene España, quién está al filo del rescate finaciero por parte de la Unión Europea. De momento aquí en tiquicia tenemos nuestros choteos y casos de corrupción que indignan las redes sociales, pero que pasan intrascendentes para la mayoría de gente que da el gane al PLN en las votaciones, que no usa Twitter y apenas tiene idea de Facebook. De momento estamos felices y con la barriga llena, junto con nuestro carrazo, el trabajo estable y el moderno teléfono táctil que nos legó Steve Jobs el cual nunca se nos despega.

Creo que es injusto que este texto menosprecie a los indignados españoles, pues posiblemente estén pasando por unas circunstancias muy ajenas a nuestro entendimiento y que sus motivos sean más justos de los creemos. En todo lado incluso en la refinada Europa los políticos no cumplen sus promesas, como pasa en España con el partido de Rajoy. Por otro lado cuando tiquicia esté de verdad en vacas flacas veré la viabilidad de esta nota con el grupo de gente que surja a serle frente a la mala situación ante la impasibilidad de una clase política que se va alejando de la representatividad ciudadana.

Imagen de mlmc2038
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Empezó: 19 Abr 2012
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Un excelente tema y mensaje. más en estos tiempos en los que las causas dejan de ser causas para convertirse en simples modas.... 

Saludos

Imagen de Esteban Hndz
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Empezó: 27 Mar 2012
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Está muy interesante el texto, pero no estoy de acuerdo con la aparente distinción que hace el autor entre los indignados de las plazas y las asambleas populares y los "otros indignados" (los cooperantes, enfermeras, taxistas, etc., que menciona el artículo).

Yo creo que es parte de lo mismo, ¿no? Es parte de una manera diferente de concebir la vida y la verdadera solidaridad en tiempos de crisis (y, ojalá, más allá de la crisis). Y no sería raro que muchos de esos otros indignados también hayan participado en asambleas populares y en ocupaciones de plazas. Si uno se guía por el texto, los indignados de las asambleas populares son solamente un montón de chancletudos de origen privilegiado que lloran porque les quitaron su futuro. Y aunque no dudo que hayan muchos así (y eso no me parece algo negativo), también estoy seguro que deben haber muchos otros activistas de larga data.

Y esos planteamientos que menciona el texto, ¿son cómunes para todo el movimiento de los indignados? ¿O son solo la propuesta de la asamblea popular de Puerta del Sol?  Sí estoy de acuerdo que la viabilidad política de un movimiento así de difuso no es mucha, pero su potencial puede estar en mostrar otra forma de organizarse, otra forma de tomar decisiones, otra forma de vivir.

Puede que no lo logren, puede que apenas pase lo más duro de la crisis (yo no creo que LA crisis vaya a terminar) todos se vayan a su casa (si es que tienen) y se olviden de todas las enseñanzas de los años anteriores. Pero yo lo dudo.

Imagen de Cirdan
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Empezó: 21 Jun 2008
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El movimiento surgió, en parte, porque la gente joven en España no se siente representada por los partidos políticos. Ellos son los que van a salir más jodidos y nadie les da soluciones. Muchos de ellos no fueron a votar del todo: Rajoy no ganó porque más gente le votó al PP, sino porque muchísima gente que vota PSOE no ejerció su derecho.

Yo trabajo en una universidad pública española. Ayer tuvimos día de huelga, y por los próximos diez días los estudiantes hacen paro académico, con apoyo de los profesores. De un día para otro, el precio que deben pagar por crédito se incrementará de tal manera que muchos tendrán que dejar los estudios. Esto ocurre cuando la única alternativa que tienen los jóvenes es estudiar: los que no estudiaron por irse a trabajar, en el momento del boom, son los que más tiempo tienen desempleados. Aquellos que se gradúan pueden aspirar a sueldos de menos de 1000 Euros (eso no da para vivir de manera independiente) y trabajos inestables

Aquí en Andalucía, el desempleo entre los jóvenes es superior al 40%. En mi barrio hay desahucios. Muchos negocios han cerrado. Uno camina por la calle y el tema en boca de todos es el miedo y la frustración.

Los indignados puede que no sean un movimiento perfecto, pero están en cada barrio. Le dan voz a todo el que quiera expresarse (a los que saben articular su angustia, y a los que no). Un movimento que es "grassroots" ha logrado juntar un documento con 14 mil propuestas, salidas del pueblo, para mejorar el país.

En vez de criticarlos porque su discurso no refleje exactamente mis inquietudes o mis opiniones, o cruzarme de brazos y decir que nada va a cambiar, yo los aplaudo: ellos están PROPONIENDO. Eso es lo que en Costa Rica nadie hace.

Imagen de Tangara
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Empezó: 17 Sep 2008
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Gracias a vos por el espacio. Antanas Mockus tuvo más seguidores en facebook que cualquier otro político colombiano, más incluso que cualquier político español (país más conectado que Colombia). Aún así, Juan Manuel Santos lo barrió en las elecciones. Una ola virtual podría ser la mayor garantía de que, en lo "no virtual" el status quo quede impasible. Además de lo grave que puede ser que nos matriculemos sin mucha reflexión en cuanta "causa" aparece, está el peligro, quizá más sutil, de que la modorra y la comodidad del teclado, terminen convirtiendo las redes sociales en espacios, no de participación ciudadana, sino de evasión y hasta desinsentivo de la acción política. No dudo de que existan poderes fácticos que quieran eso. Los "me gusta" podrían convertirse en la forma posmoderna de decirle al necesitado que nos pide ayuda "vaya con Dios", para descargarnos la conciencia y sentir que "apoyamos".

Imagen de Gustavo Roman
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Empezó: 22 Mayo 2012
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Marco, yo estoy de acuerdo con vos. No creo que la situación de España sea equiparable a la de Costa Rica, creo que existen muy buenas y justas razones para estar indignado, no creo que los indignados ticos se parezcan a los españoles y, desde luego, jamás menospreciaría, caricaturizaría ni criminalizaría a la gente que protesta. Leo con cuidado de nuevo lo que escribí y no me parece haberlo hecho. Lo que sí hice fue criticar y advertir debilidades, todo, desde luego, desde mi opinión.

Imagen de Gustavo Roman
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Empezó: 22 Mayo 2012
Karma: 44

Cirdan, si esa fue la impresión que tuviste, no logré expresarme con la claridad que quería. No creo que haya una distinción absoluta, maniquea, entre indignados de la plaza, por un lado, y "los de siempre" (los cooperantes, etc), por el otro. Lo que sí me parecía importante subrayar es que, tampoco, hay una equivalencia absoluta. Ese es mi punto. Por ejemplo, mi amiga Ana Burgos, enfermera de Valladolid, es una de las personas a las que me referí en el último párrafo y, ciertamente, ella es de las que se pone la máscara de vendetta y se va a Sol. Pero mucha otra gente, como llos dueños de las panaderías que mencioné, no solo no lo hacen (acampar) sino que, a veces, han tenido que cerrar cuando pasa una manifestación porque les rompen los vidrios del negocio (a algunos indignados les indigna que haya gente que no se indigne a su estilo). Por eso dije que, sin simpatizar con el movimiento como tal, sí lo hago con las personas concretas (de las cuáles algunas apoyan las acampadas) que están arrimando el hombro por sus semejantes en tiempos de  crisis. Finalmente, en cuanto a los planteamientos (y a pesar de lo difícil que es encontrar univocidad en un movimiento tan poco estructurado) tengo entendido que sí son compartidos por Democracia Real Ya.

Imagen de Gustavo Roman
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Empezó: 22 Mayo 2012
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Un punto de vista muy interesante. Gracias por compartirlo.

Imagen de Raquel Castro
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Empezó: 16 Abr 2012
Karma: 143

Tangara, el diagnóstico que hacés en los primeros 3 párrafos me parece acertado y lo comparto. Lo demás no.

A ver, el hecho de que un movimiento esté "en cada barrio" solo dice que está muy extendido, pero no implica que sea positivo. Las peores organizaciones criminales o sistemas de represión político-policial, han logrado eso mismo en la historia del siglo XX y no por ello habría que aplaudirlas.

Luego no, no le dan voz "a todo el que quiera expresarse". Supongo que si alguien quisiera difundir un mensaje de respaldo a Rajoy y a los recortes, no podría esperar que el movimiento lo respalde. Y ojo, eso está bien, porque, como todo movimiento, tiene una agenda y una línea política específica. Lo que entonces no se vale, es darle esa universalidad de "le da voz a todos" porque, si así fuera, "sería la voz de todos" y no, no es así.

Lo mismo te digo en relación a la afirmación "14 mil propuestas salidas del pueblo". Los indignados no son el pueblo. Esa pretensión cuasifascista es peligrosísima. Es típico del discurso populista excluir de la categoría "pueblo" a todos los que no piensan como yo. Luego, "pueblo", terminan siendo solo los que respaldan mi proyecto. ¿Y los demás, los que votaron por Rajoy, qué son? ¿burgueses? ¿proletarios engañados por el sistema a los que hay que redimir -aunque no quieran y les duela? Esas propuestas no salieron del pueblo, salieron de un movimiento, según las encuestas minoritario, en el que ciudadanos, parte de ese pueblo, participan.

Estoy de acuerdo con vos en que no hay que cruzarse de brazos ni creer que nada va a cambiar. No estoy de acuerdo en que deban ser aplaudidos o eximidos de la crítica por el hecho de que estén "proponiendo". Hombre, propuestas las ha habido de todos los tipos, maravillosas, estúpidas y sí, también inhumanas. Nuevamente, "proponer" en sí mismo, no es una virtud. Y sí, en Costa Rica mucha gente hace propuestas, a cada rato, algunas maravillosas, muchas estúpidas y no faltará más de un xenófobo u homófobo que también las haga inhumanas.

Imagen de Gustavo Roman
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Empezó: 22 Mayo 2012
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Diego Delfino escribió:
Muy bonito quedarse en la burla al mae de Combate pero... ¿cuánta de esa gente se lee una pieza como esta?

Qué frase tan verdadera y en consecuencia triste.

Gustavo Roman escribió:

A ver, el hecho de que un movimiento esté "en cada barrio" solo dice que está muy extendido, pero no implica que sea positivo. Las peores organizaciones criminales o sistemas de represión político-policial, han logrado eso mismo en la historia del siglo XX y no por ello habría que aplaudirlas.

Me da la impresión de que esta idea se presta para interpretar de maneras completamente opuestas, porque yo más que pensar en una comparación con mafias y sistemas represivos, pienso que la importancia de estar en cada barrio, reflejan una gran identificación y apoyo a lo largo del país, ha tenido largos alcances y eso dice mucho del movimiento como tal. Creo que es positivo por el simple hecho de que reune a personas que buscan una situación de mejoría, sin pasarle por encima a nadie, sino buscando igualdad. No veo cómo eso pueda ser negativo. De hecho, no entiendo cómo puede compararse con organizaciones criminales.

Gustavo Roman escribió:

Luego no, no le dan voz "a todo el que quiera expresarse". Supongo que si alguien quisiera difundir un mensaje de respaldo a Rajoy y a los recortes, no podría esperar que el movimiento lo respalde. Y ojo, eso está bien, porque, como todo movimiento, tiene una agenda y una línea política específica. Lo que entonces no se vale, es darle esa universalidad de "le da voz a todos" porque, si así fuera, "sería la voz de todos" y no, no es así.

Lo mismo te digo en relación a la afirmación "14 mil propuestas salidas del pueblo". Los indignados no son el pueblo. Esa pretensión cuasifascista es peligrosísima. Es típico del discurso populista excluir de la categoría "pueblo" a todos los que no piensan como yo. Luego, "pueblo", terminan siendo solo los que respaldan mi proyecto. ¿Y los demás, los que votaron por Rajoy, qué son? ¿burgueses? ¿proletarios engañados por el sistema a los que hay que redimir -aunque no quieran y les duela? Esas propuestas no salieron del pueblo, salieron de un movimiento, según las encuestas minoritario, en el que ciudadanos, parte de ese pueblo, participan.

Pues es obvio que con la voz de todos, se refieren a todos los que están indignados, una voz que siga la misma línea, digamos ideológica, de lo que se busca con el movimiento... Proponer los ideales de Rajoy promueve el status quo, y es precisamente eso lo que buscan evitar los indignados. Cuestionar esto, argumentando que una persona de "ideología" contraria no tiene voz, me parece innecesario y malintencionado (sin decir que usted tenga malas intenciones, sino que es un agumento muy popular). 

Por otro lado, usted mismo está haciendo la diferenciación que luego critica. Si el pueblo somos todos, sin distinción ideológica, entonces esas 14 mil propuestas salieron del pueblo, porque los indignados estàn en cada barrio, en cada rincón del país, y forman parte del pueblo.

Igual, es normal (no bueno, sólo normal) que muchas de las personas que comienzan a interesarse en temas políticos y que, al notar los vicios de la clase política, se indigna y busca un cambio, tiendan a ver a los otros como ovejas engañadas, o proletariados engañados que hay que redimir. A ver, si yo siento que me informo sobre temas políticos, y tengo en mi experiencia a muy poquísimas personas con un voto informado, y además leo y escucho comentarios sumamente desinformados y, especialmente en costa rica, valeverguistas sobre temáticas políticas, pues evidentemente voy a sentir que esas personas se están dejando llevar por un sistema que promueve la desigualdad y el despilfarro.

Igual de peligroso me parece decir que, según las encuestas, son una minoría. Primero, porque el hecho de ser una minoría no garantiza en lo absoluto que se esté en lo correcto o lo incorrecto, en lo justo o lo injusto. Situaciones así se han dado en toda la historia, hasta en la Biblia crucifican al bueno por imposición de una mayoría y el poder de unos, cuando solo pocos y poco poderosos lo defendían.

Podríamos hacer un ejercicio interesante de investigar quiénes están mejor informados a nivel político para saber, en primera instancia, quién tiene mayor conocimiento y manejo del tema... No es justo que yo tenga un discurso basado en argumentos que me ha tomado tiempo, lectura, recursos, experiencia y demás, y que se lo traigan abajo con un "jalá chancletudo" sin siquiera poder responder a la cuarta parte de un cuestionamiento. No estoy sugiriendo nada, a modo personal y en mi experiencia, las personas en el movimiento son personas informadas y empapadas del acontecer nacional. 

Y de igual forma, y antes de todo eso, está el hecho de que los medios juegan un papel preponderante en esta situación, y no informan ni miden con la misma regla que al gobiernoy el status quo, y de hecho buscan las más viles maneras de desvirtuar al movimiento, siempre buscando como ridiculizarlo y minimizar su labor.

 

Gustavo Roman escribió:

Estoy de acuerdo con vos en que no hay que cruzarse de brazos ni creer que nada va a cambiar. No estoy de acuerdo en que deban ser aplaudidos o eximidos de la crítica por el hecho de que estén "proponiendo". Hombre, propuestas las ha habido de todos los tipos, maravillosas, estúpidas y sí, también inhumanas. Nuevamente, "proponer" en sí mismo, no es una virtud. Y sí, en Costa Rica mucha gente hace propuestas, a cada rato, algunas maravillosas, muchas estúpidas y no faltará más de un xenófobo u homófobo que también las haga inhumanas.

Pues no sé qué pretende usted que hagamos en lugar de proponer... Imponer? Como personas libres, tenemos derecho a proponer lo que nos parezca mejor para la convivencia social, y como tenemos derecho a proponer tenemos derecho a opinar sobre otras propuestas. Proponer es una virtud, especialmente porque está tomando en cuenta a otras personas, está invitándolas a adoptar su idea, sin que esta sea necesariamente la que se lleve a cabo. Proponer es actuar, creo que peor sería criticar a las personas que proponen por no hacer nada, e igual no hacer nada. 

En todo caso, coincido en que el movimiento, al ser tan amplio y poco estructurado, no encuentra una base sólida de propuesta y por ende, me parece, se está quedando en un simple berrinche. Yo creo que es necesario que se abran más espacios para las ideas de estas personas, que el movimiento adopte una idea de cambio y no una simple rebelión. 

A propósito de esto, existen propuestas interesantes como el Proyecto Venus (www.thevenusproject.com)que ya son bastante conocidas y que, sin ninguna intención de sonar imparcial jaja, me parecen los procedees más cuerdos que puede adoptar la humanidad para tener un mundo verdaderamente feliz, verde y justo.

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Empezó: 20 Jun 2008
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Yo creo que Hidekii tiene un malentendido en un par de puntos que critica. Si, los indignados son PARTE del pueblo, no son EL pueblo en su totalidad.

Nadie critica que alguien proponga, pero solamente el hecho de que lo haga, no significa que este haciendo lo correcto, depende de la propuesta. Allí es donde se dirige la crítica, no al hecho de proponer, si no a la idea que se está discutiendo.

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Empezó: 29 Jun 2009
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A ver Hidekii (con quien me une la pasión morada), yo no dije que estar en cada barrio fuera negativo. Dije que no era, en sí mismo, positivo. Y no, no comparé a los indignados con organizaciones mafiosas. Ejemplifiqué con estas el punto anterior.

No está mal que un "Rajoyniano" carezca de tarima en Sol. Lo que está mal es que habiendo cientos de miles de "Rajoynianos" en el pueblo español, el movimiento de los indignados diga que su voz y sus propuestas, son las de todos y son las del pueblo.

Sí, los participantes en el movimiento de los indignados forman parte del pueblo, luego sus propuestas no son las del pueblo sino las de una parte del pueblo.

Estás en tu derecho a pensar que vos (y algunos otros que piensan como vos) sí están bien informados y que la mayoría (los que no piensan como vos) no lo están. Es una creencia peligrosa, pero, insisto, tenés derecho a tenerla. Eso sí, ningún sistema electoral de ninguna democracia, te va a respaldar: en todas, tu voto va a tener el mismo peso que el voto de cualquiera. Esa es la apuesta democrática: que cada uno reconozca en el otro a una persona con el derecho de intervenir, en pie de igualdad, en los asuntos comunes. Y si vos querés fundamentar tu voto en razonamientos sólidos obtenidos de horas de lectura y análisis y, en cambio, fulanito fundamenta su voto en que x candidato habla tuanis, ambos tienen derecho a entrar en la urna y decidir. ¿Sistema perfecto? No, pero no existe otro mejor. Creéme, todos los sistemas que han querido establecer criterios de selección entre quiénes sí pueden participar y quiénes no, han generado violencia, exclusión y despotismo.

Decir que el movimiento de los indignados agrupa a una minoría, no es más que la constatación de un hecho objetivo. Luego, de ahí yo no deduzco que tengan o no razón o que su causa sea justa o no.

La participación de los medios, no es tan a favor de unos y en contra de otros como la pintás: Si hace un año los medios no le hubieran dado la cobertura que le dieron al movimiento, difícilmente este habría crecido como lo hizo. Los medios, como todo show que entretenga, lo amplificaron. También es cierto que los medios recuerren, en no pocas ocasiones, al discurso anti-política, informando solo de los escándalos de corrupción y de los pleitos entre políticos y dando una imagen de que todos son iguales de incompetentes y corruptos.

Chanfle!! ¿dónde leíste que proponer era malo? ¿o que yo cuestionaba el derecho a opinar? Lo que dije es que proponer, en sí mismo, no es una virtud. Hagamos un ejercicio: propongo que no se dé atención médica a los inmigrantes y que se prohiban los matrimonios entre nacionales y extranjeros (para conservar pura la raza). ¿Te parece bueno que yo proponga eso? ¿Verdad que no? Pues bien, entonces las propuestas no valen por el solo hecho de enunciarse, hay que ver su contenido. Luego, tampoco sirven de mucho aquellas que proponen justicia, solidaridad, libertad, empleos dignos o salarios justos. ¿Porqué? porque (casi) todo el mundo está de acuerdo en eso. La política (y las propuestas de verdad) tiene que ver más con el "cómo". Ahí, en el "cómo" es donde empiezan las discusiones de verdad, los desacuerdos, donde se requieren los estudios técnicos y los mecanismos de votación legislativa, donde las pancartas y las asambleas callejeras que toman decisiones por unanimidad, poco pueden hacer.

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Empezó: 22 Mayo 2012
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Bueno, yo no creo que los medios hayan colaborado a que el movimiento crezca pero bueno, más bien me parece que lo único que ha crecido es el desprecio hacia el mismo.

En fin, talvez malinterpreté algunas de las cosas que usted expuso, así que haga caso omisos a los cuestionamientos que yo hice y que usted ya aclaró en el post anterior.

Por otro lado, nunca quise sonar elitista ni hacer sentir que mi voz o mi voto tienen más peso que la de un liberacionista. Lo que quise decir con eso, es que para que exista una discusión justa y real sobre lo que es bueno y no para el país, la gente debe estar masomenos de una manera equiparada en cuanto al nivel de información que manejan... Como dije antes, no es justo que por ejemplo venga alguien a imponer que la homosexualidad es mala, sólo porque así se lo enseñaron en la casa. Al usted mostrarle cuestiones genéticas, sociales, y biológicas que demuestraan que la homosexualidad no es mala, sino natural, pero esa persona insiste en que es mala solo porque sí, sin siquiera poder objetarle sus argumentos; pues juzgue usted de la forma que quiera, pero para mí esta es una situación sumamente injusta que promueve antivalores como la ignorancia, la terquedad y la discriminación. Me parece un irrespeto a una discusión sana, que una persona esté ampliamente informada y la otra sólo esté aplicando su derecho a hablar paja. Y que encima simplemente diga que no va a cambair de parecer NUNCA. De horror.

Y por último nunca dije que la gente que no pensaba como yo no estuviera informada. No ponga esas interpretaciones a la par de lo que yo dije, soy responsable por lo que yo haya dicho y no por lo que usted haya entendido. Me parece que muchísima gente de ultra derecha está bien informada, y tienen sus puntos válidos. Pero bueno, seamos sinceros, sin la intención de ser prejuicioso, haga el ejercicio de comentarle a las personas más conservadoras que conozca qué información manejan sobre los temas políticos de actualidad, y sabrá por qué dije lo que dije. 

Yo estoy en un punto de neutralidad en el que no sé quién tiene razón, pero me inclino por quienes estén abiertos a escuchar y proponer cosas nuevas, que se cuestionen y no censuren aquello que no está bien. Por otro lado, existe un sector que tiene verdades de un libro, sin admisión para cuestionamientos, sin admisión para nuevas caras ni nuevos pensamientos, que censura lo que no quieren que se vea y mienten para mantener a la gente con "tranquilidad".

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Empezó: 20 Jun 2008
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Hidekii, las discusiones en las que los debatientes están en un nivel equiparado de conocimientos son rarísimas, propias de foros académicos en las universidades. Son discusiones muy provechosas, muy esclarecedoras, pero también muy excluyentes.

Yo estoy de acuerdo con vos en que es injusto que unos se informen mucho y que otros simplemente descarten tus argumentos con base en caprichos o creencias dogmáticas, pero qué hacemos? Digo, pensá como constituyente que va a definir las reglas de participación política y de votación. ¿A quiénes dejarías por fuera? ¿Con base en qué criterios? ¿Cómo crees que reaccionarían los que queden fuera?

Mirá, que las decisiones se tomen por mayoría no garantiza que las decisiones que se tomen serán las mejores, pero que esa sea la forma de tomarlas es, en sí mismo, la mejor decisión. Todos los demás métodos alimentan la violencia de los excluidos y terminan generando abusos de poder por parte de los incluidos.

Cuestionate, también, la relación entre ciencia/conocimiento y buenas acciones políticas. El nazismo, por ejemplo, contó entre sus filas con notables científicos e intelectuales enormes dieron su respaldo a ese proyecto. También es importante relativizar la asociación fe religiosa=cerrazón dialógica vs ciencia=apertura de mente. Te pongo dos ejemplos: Dietrich Bonhoeffer vs Josef Mengele. El primero, pastor luterano, aun siendo de la elite social alemana, se enfrenta a Hitler, le ofrecen cátedra en USA, prefiere devolverse a Alemania a "estar con su pueblo", se cuestiona sus principios pacifistas, se involucra en un plan para eliminar a Hitler, lo agarran, se le presenta la oportunidad de escapar y la rechaza para no abandonar a sus compañeros del campo de concentración, terminando la guerra le ofrecen, los nazis, un trato: salvar la vida a cambio de que interceda por ellos ante los aliados. Lo rechaza y lo ahorcan. Mengele, en cambio, hombre de ciencia, no tiene reparos en realizar experimentos atroces con seres humanos en los campos de concentración. Nunca se cuestiona la religión secular hitleriana. Otro tanto similar se podría decir de los economistas salvadoreños o chilenos graduados de la Universidad de Chicago, en el credo neoliberal, y Monseñor Romero o Ignacio Ellacuría, que se oponen a la miseria y hambre que generan algunas medidas neoliberales y a la represión con la que el gobierno las impone. Mi pregunta es ¿porqué va a ser válido que un Mengele o un Chicago boy razonen su voto y simpatías políticas desde su universo simbólico cientificista y economicista y, en cambio, va a ser inválido que un Romero o un Bonhoeffer razonen su voto y opciones políticas desde su universo simbólico religioso?

Yo creo que todo el mundo debe poder razonar su voto y sus opciones políticas como le parezca. La sociedad nos proveerá religiosos lúcidos y obtusos, así como científicos lúcidos y obtusos. Pero el debate y las urnas, deben estar abiertos. Te acordás de la pregunta que te hice sobre qué harías vos si redactaras la Constitución, para resolver el dilema? Bueno, yo creo que algo muy bueno es lo que ha empezado a hacer el TSE (es un paso pequeño pero en la dirección correcta), te linkeo este artículo, revisalo y decime qué te parece: http://www.nacion.com/2010-11-30/Opinion/Foro/Opinion2607052.aspx

Imagen de Gustavo Roman
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Empezó: 22 Mayo 2012
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