MEP descarta adquirir software libre

Oscar Arias, Fco Antonio Pacheco y la esposa de este último tienen una relación personal con Bill Gates.

Ver
http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21443342.htm
http://www.clubdeinvestigacion.com/main.php?action=&artid=299&catid=43&t...
http://www.diarioextra.com/2007/marzo/20/nacionales01.php

Ahí, entre ellos, negociaron algo... no me cabe duda... esas afirmaciones de que el software libre es algo q "saldría más caro", es pura mampara y algo evidentemente absurdo

ver esta opinión tb
http://opinion3ccv.blogspot.com/2007/03/gobierno-y-software-libre-por-qu...

De mi parte, a mi no me parece necesariamente malo que un presidente, sus lacayos, o las fundaciones que ellos representan hablen con un magnate para hacer negocios... si son transparentes y benefician al país enhorabuena

pero...lo que me parece mal es que de ahí se justifique un monopolio velado y que no exista flexibilidad en el uso de las tecnologías... adónde queda la libertad q tanto se predica en el plano comercial???... es para que vean q el discurso liberal se usa sólo cuando les conviene..

Juzguen ustedes...

Conozco esos cuentos sobre el futuro, el tiempo en que los aprendí fue el más seguro...

Como ingeniero en sistemas opino sobre esto:

No niego todas maravillas de GNU/Linux, pero el problema con los ingeniero no esta en usar Ubunto u OpenOffice (No representa para un ingeniero el menor problema), sino en migrar los sitemas del MEP que estan desarrollados en sistemas de Microsoft.

Muchos de los ingenieros se han especializado en esto, por lo que es muy caro (exageradamente caro), capacitarlos en Java o PHP (lenguajes de programación libres) y además migrar o volver a desarrollar las aplicaciones, esto es algo que no puede hacerse de la noche a la mañana, por que si no se hace de manera planificada diay pues quedamos peor seguir comprando licencias de desarrollo para desarrollar sistemas que no se pueden usar por incompatibilidad por ejemplo.
Lo correcto es que se debe ir empezando a migrar ciertas aplicaciones, ir dejando de comprar ciertas licencias de MS, para terminar implementado Software Libre de la mejor manera.
Punto triste de la historia, no hay ni un plan ni un proyecto, ni una inciativa...

Otra vez hay concurso de Cuento: dese la vueltica y si no es de los que escribe también se agradece la visitas de los que leen.

Mi participación está acá

Algo había estado escuchando que había una disputa, la noticia es triste porque de fijo hay muchos intereses velados por ahí.

Pero espero que no dejen la iniciativa abandonada del todo, y mas bien vayan creando la forma de introducir el software libre, en las instituciones de educación son el mejor lugar para estar, dado que así nuevas generaciones se irán formando en el uso de las mismas.

Igual los empleados oficinistas del MEP son lo mas cerrado al cambio que existe en el mundo.

Coincido con mi colega Xvarria. He visto de primera mano migraciones de empresas mucho menos grandes y complejas que el MEP, y aunque sea migrar de plataformas dentro de un mismo S.O es leeeento, y caaaaaro. Lo que no quiere decir que no pueda/deba hacerse, pero planeado y poco a poco. Si quisieran migrar todo de golpe, cuando nada funcione, todos estariamos cagandonos en la madre de los del MEP por su falta de planificación.

Habria que empezar por las aplicaciones que los usuarios "corrientes" usan, software para los profesores (que ni tienen!), etc, y poco a poco ir buscando los sistemas internos, que de por si deben ser bien malitos a juzgar por el eterno problema que sufren los profesores en cada pago (lo se por que mi hermana es profesora )

http://www.humanismosecularcr.org/ - Humanismo Secular en CR
http://herejiascr.blogspot.com/ - Pensamientos desde la hoguera
http://jeudy.wordpress.com/ - Astrofotograía con webcam

Claro!, lo que pasa es q precisamente eso es lo q no se va a hacer, y no por decisiones técnicas... sino por acuerdos del gobierno de turno con una sola empresa

Ese es otro problema ciertamente, no sólo en el MEP... sino en general en el Estado

Conozco esos cuentos sobre el futuro, el tiempo en que los aprendí fue el más seguro...

Muy acertado su comentario, aun asi el gobierno podria
ahorrar millones que podria reinvertir en los estudiantes tan solo usando Openoffice.

Quiero salir de este encierro hacia lo desconocido...
www.desdecuba.com/generaciony

Rajada la ignorancia manda guevo que este mae se haga llamar informatico.
Trabajando en consultoria he visto miles de veces esos prejuicios de que linux esta hecho por hackers, que linux es para maes muy geeks, que linux es malo y siniestro y al leer esto sea tonto se nota la ignorancia.

No, y ojo que habla de "entrenar a ingenieros"...es comprensible capacitar a empleados oficinistas, profesores, etc, pero a otro informático...ahí queda un tanto jalado del pelo.

Si se emigra a software libre, imagino que además que de los sistemas actuales, se verían muy afectadas las empresas que ya tienen tratos de capacitación (en herramientas Microsoft), por lo que desde allí ya habrá un hueso duro de roer para que se de el cambio al mediano plazo.

Correcto Luis Esteban, es mas si a los estudiantes de
educación primaria se les diera una maquina con Gnu/Linux en cuestion de una generacion de estudiantes
(entiendase de primero a 5to año de colegio ), se haria un cambio de peso , ya que ellos estarian acostumbrados a usar herramientas libres, es mas esos
serían los futuros programadores de las mismas.

Obvio la generacióon de informaticos de vieja escuela
que tienen 20 años de trabajar con el gobierno ya se
acostumbraron a las plataformas propietarias. A Unix
al BigBrother. Pero en que webserver corren millones
de sitios web alrededor del mundo.?
Si Apache, herramienta totalmente libre. http://en.wikipedia.org/wiki/Apache_HTTP_Server
Igual que nuestro querido 89 decibeles.
(Headers Request ) HTTP/1.1·200·OK(CR)(LF)
Date:·Sat,·16·May·2009·17:40:56·GMT(CR)(LF)
Server:·Apache/2.2.11·(Unix)·mod_ssl/2.2.11·OpenSSL/0.9.8e-fips-rhel5·mod_bwlimited/1.4(CR)(LF)
X-Powered-By:·PHP/5.2.9(CR)(LF)

Acaso el gobierno no puede implementar una herramienta como esa?.Claro que si ,pero no lo hacen prefieren pagar los miles de dolares por Windows Server.

Quiero salir de este encierro hacia lo desconocido...
www.desdecuba.com/generaciony

Es totalmente cierto que a muy corto plazo las generaciones de estudiantes tendrían un buen dominio sobre estas herramientas. La pega estaría en sus profesores de informática educativa, los cuales van como caballo de carreras a enseñar ms office para arriba y para abajo. Y si están mas del lado de LAFOD el asunto tampoco es diferente.

Hay un ala que se llama innovación educativa, donde tengo entendido les habían estado dando unas capacitaciones de ubuntu, y que a los colegios de este orden les iban a estar introduciendo las herramientas, pero con este medida, no se que irán a hacer.

Eso esta raro, sin defender a Oscar Arias, cualquier presidente, en especial este que ha estado en el poder cerca de 7 años, tiene, tuvo o tendra, relaciones personales con muuuuuuuuuuuuuuuucha gente.

Bill Gates no contacto a Oscar Arias para armar un plan malefico en el que incluia la compra de software por la suma de 350 millones de colones. Osea son 350 millones, para mi es mucho, pero para Bill Gates (58mil millones de dolares) creo que es un menudillo. Es mas creo q las horas que gastaria planeando el plan con Oscar le seria mas caro que el negocio en si.

Trafico de influencia, definitivamente no medio en este caso, lo que si afecto fue mas la burocracia del gobierno, que escogio la salida mas facil.

¿Para que aprender a usar otro programa de computadora? ¿Por que voy a quemarme la cabeza buscando software libre por todo lado? ¿Para que le voy a explicar a mis colegas como funciona esta carajada? Este fue definitivamente el pensamiente de muchos que mediaron en la compra del software Microsoft.

Diria mi abuela: "Hay que no le cuesta, que haga fiesta" Si no es plata de ellos la que estan gastando, y de todos modos esta incluida en el presupuesto del gobierno, no se iban a tomar la molestia de complicarse un poquito mas.

Una Burocracia Oxidada Definitivamente.

www.myspace.com/percance

Bill Gates no buscó a Oscar Arias, Oscar Arias buscó a Bill Gates en busca de financiamiento para sus Fundaciones

Ver este documento, por ejemplo

Si se ponen a revisar verán q hay muchos de este tipo de noticias

Y como dije antes, estas varas no las considero negativas, pero el problema (y mi hipótesis) es que por estos compromisos se toman decisiones a nivel oficial que afectan la flexibilidad en el uso de la tecnología y favorecen un monopolio...

No hay q plantear ninguna teoría conspiratoria, simplemente hay q observar las alianzas q existen entre políticos y empresas y sacar conclusiones lógicas... al tonto ni Dios lo quiere...

Conozco esos cuentos sobre el futuro, el tiempo en que los aprendí fue el más seguro...

Además hay que entender que hay muchas empresas que tienen contratos con el MEP, para proveer los equipos y que vengan con flamantes software de microsoft, la facturación se reduciría si hay que quitarle el monto del software propietario.

Y el tema de las capacitaciones tras capacitaciones y los pagos que ya se harán por "inducciones" ya debe ser bastante alto, y no mucha gente prefiere seguir en ese negocio que abandonarlo.

Xvarria tiene toda la razon, pero me parece que no aplica a todos los casos de empresas publicas, podrian pasar por ahora al usuario final, aquel que solo usa MS Office y se conecta a un servidor a poder usar Linux; Linux no es tan pega, tiene Samba y es capaz de conectarlo a un Active Directory o si no crear su propio LDAP.

Aparte que donde he visto muchas de las instituciones publicas ( como en el casi todo lado ) usan servidores Linux. Y si ya se tiene sistemas desarrollados en .Net o alguna otra carajada en Guindows es ir emcapsulandolas y empezar a desarrollar solo en Linux, para en algun terminar de momento migrar.

Tambien se podrian hacer convenios con Universidades para capacitar a ese usuario final en Linux y OpenOffice. Y como dicen mas arriba, en los laboratorios de escuelas y colegios en vez de enseñar la tortugita empezar a introduccir Linux y OpenOffice que esas capacitaciones a los profesores no creo que alcancen los ¢350 millones, como si la compra de esas licencias.

No esta tan dificil, solo es de querer.

Ya es una cuestion de la mentalidad y la idiosincracia del minimo esfuerzo.

He visto masters en compu que uno tiene que hacerle mil presentaciones para demostrarles porque es mejor poner x o y sistema en linux.
No les entra por mas estudiados que sean, por mas experiencia y demas no les da la jupa pero es porque ya vienen "programados" asi de la universidad.

Es cosa de ir cambiando la mentalidad de la gente.

Pero entonces hay que ir haciendolo desde mas abajo, por que como ud dice, la gente mas "vieja" tiene mucha mas resistencia al cambio, windows es algo probado y bueno(?), ya lo conocen y saben usarlo, y por costumbre "si este funciona bien, para que cambiar". Ademas hay que tomar en cuenta que es una division del Gobierno, por lo tanto un cambio seria tremendamente burocratico, duraria años, trabas, etc.

Por cierto, buscar una conspiracion entre Oscar Arias y Bill Gates es hilar demasiado fino, me parece que seria raro que NO tuvieran una relacion personal.

- I can't believe this is the same car.
- Well, let's not start sucking each other's dicks quite yet.

Eso es falta de vision, porque estan pensando en este año y el otro no piensan en 3 4 o 6 años por decir un numero.
No se tiene que mudar el 100% de la infraestructura pero muchas cosas basicas(correo, fileserver, herramientas de colaboracion etc etc) se pueden mudar para evitar pagar por ejm licencias de acceso(CAL).
Ir haciendo la mudanza de forma paulatina y el ROI se veria en unos años.

Yo uso bastante linux me gusta programar pero cuando toca hacerle un estudio a un cliente uno No llega a pedir que todo se mude a linux, se muda lo que represente un ahorro de dinero, beneficio en desempeño, facilidad de uso una vez implementado entre otros.
Si hay algo que no tiene sentido mudarlo o no es recomendable por ahora, no se hace, pero cuando uno va a este tipo de empresas publicas y lo digo porque he ido a varias empresas publicas y uno vez a esos ingenieros o licenciados de antaño que se graduaron de la UCR en 1980 y son tan cerrados o ignorantes maes que no se actualizan como en 10 años y por ejemplo las tipicas:

ING: es muy complicado linux.
menelitiko: porque complicado? ud es ingeniero con 15/20 años de experiencia que parte no entiede o ve muy compleja?
ING: ehh mmm ejmmmm bueno ahorita nose pero esa carajada es un enredo.
menelitiko: pero porque? expliqueme y trato de hacerlo lo mas simplificado.
ING: No lo uso asi quemejor que aqui paguen deporsi tienen plata y si sale algo nuevo y ocupa mas hardware compramos otros servers y ya
menelitiko: Pero si sale algo nuevo igual tienen que capacitarse e invertir en eso, cual es la diferencia?.
ING: Si pero ya hay un contrato con el proveedor de microsoft y nos da la capacitacion en sitio un poco mas barato.

Otra:

ING: Esa vara lo hacen hackers para tener acceso a toda la informacion de uno.
menelitiko: Porque dice eso?
ING: Porque esa carajada es de nerds y hackers malintencionados por eso microsoft es mejor.

Otra:

ING: esta raro que no se lucre con un sistema, minimo licencias deberian vender.

No quieren mudarse porque ni siquiera quieren tomarse la molestia de aprender algo nuevo y no porque no sea lo mas correcto.

En ese sentido hay algunos problemas, creo que será bastante fácil pensar que Microsoft presionará bastante para que toda la plataforma este bajo su tutela, y en caso contrario por "partes" cobraría mas, o aumentaría al menos los costos en ciertos detalles.

Para el MEP, lo más sencillo y hasta económico sería iniciar esos cambios a nivel de escuelas y colegios, y dejar sus oficinas para planes mas grandes, a mayor plazo.

Creo que ya Microsoft tiene sus precios establecidos para X producto si es para PYMES, grandes empresas, gobierno e instituciones educativas.

Yo no se que tipo de software propietario utiliza el MEP, pero eso mas integrar a sus proveedores, etc en mi opinion debe ser una pesadilla total logisticamente hablando. Y ni hablar del tiempo que requiere hacer un cambio de esa magnitud.

Buen punto.

A eso me referia cuando hice el post, puede que algunas partes sea un dolor de entrada y otras no lo sean pero alguien debe de hacer el ROI(retorno de inversion) pensando en 3 o 4 años, osea cuanto ahorramos de ahi en adelante cuanto ahorramos(= no gastamos) en 5 años y para adelante.
En ese aspecto es donde considero que hace falta vision a largo plazo por parte de entidades gubernamentales.

Para esta licitacion ya creo que no se podria hacer nada, en muchos lados el rezago tecnologico es bastante alto y pasarse de buenas a primeras a software libre seria un total despiche.

Al menos manteniendose en plataforma Windows se tiene algun tipo de compatibilidad con los sistemas existentes, aunque haya que correrlo en Vista con modo compatibilidad XP/2000/98/95/Me/NT.

Aunque todos estamos de acuerdo que Software libre es una excelente opcion, el gobierno ya tiene sus sistemas bajo ciertas plataformas....
Si para hacer una licitacion es todo un dolor de warifaifa, ahora pensar en hacer un cambio a nivel de sistemas informaticos?

Bien lo apuntaban arriba, el precio de licenciamiento para entidades gubernamentales es diferente, maxime para educacion, pero si seria bueno ir considerando el tema de software libre... pero es un asunto mas de cambio de mentalidad que cambio de sistemas...

“Salí a buscar el automóvil que había soñado conducir y como no lo encontré, decidí construirlo” Ferry Porsche

Le asunto con el MEP va más allá de Office o el SO, hay varias aplicaciones que yá usa el MEP en sus planes de estudio y son programadas en Visual Fácil. Portar estas aplicaciones a Linux podría resultar engorroso y caro.

Esas son palabras no de un ingeniero de sistemas sinó de un programador de Fox y Visual Fácil.

Si bien Linux no es un sistema operativo para que personas normales lo administren, Windows menos. ¿De los que estamos acá cuántos somos los IT personales de amigos/familiares aunque sea con windows?

Los sistemas tampoco son excusas, para eso hay empresas que migran software(codigo) y bases de datos.
COmo dije ahorita si se planifica tomara un tiempo pero bien planeado no debe ser problema es cosa de saber llevar el proyecto.
La cosa es que en 5 año o mas no anden pariendo por licencias los 350 millones que gastan minimo en licenciamiento se lo podrian ahorrar a futuro.
A nivel tecnico no veo porque ha de existir trabas tomando en cuenta un presupuesto de 350 millones, aca la unica traba es el departamento de TI del mep y es por falta de vision de minimo a 5 años o mas.

Mae mae...al foxito no me lo toque...

Sobre los costos, creo que el MEP pagara de una forma las licencias que van para instituciones, específicamente para aulas de tecnología, y a diferente los que son para oficinas.

De los sistemas, igual que lo que se dice, muchos servicios corren sobre servidores linux, pero ya muchas aplicaciones son de VB. Y para cambiarlas, bueno, pues no usan un departamento interno de programadores, lo que hacen es contratar a un empresa que se los haga, la última vez que hicieron eso, hubo una huelga como de 4 meses porque el desmadre que les hicieron.

Como sea, para cambiar los sistemas, no se ira menos de 2 o 3 años para que salgan los carteles, se asignen, y se pongan en funcionamiento las herramientas, para que sirvan...ese es otro problema.

Como he dicho antes, el MEP debería apostar al software libre para las aulas de informática...

Cuando me refiero al software, me refiero al de las aulas.

Kinders, escuelas y colegios tienen software que fue hecho para Guindos y con eso se enseña.

No sólo se tendría que pensar en cambio de software sinó en conseguir los profesores o capacitar a los que ya hay. También tendrían que cambiar en parte los planes de estudio.

Me imagino que para el MEP es más rápido seguir con MS. Máxime que este gobierno viene de salida y no tendría tiempo para hacer un plan de acción.

Conste, yo soy cero MicroSucks. Pero con el tiempo he tenido que ver que las migraciones no son así de fáciles.

Lastimosamente, a las personas les da miedo el cambio. Júrelo que usted le llega con una compu con Ubuntu a cualquier oficinista del MEP, y les dice que es mejor, y le van a decir "pero póngale Windows y Word que eso es lo que yo sé usar". Usted le podrá dar 1000 charlas de las ventajas del software libre, pero alguien que lleva 10 años haciendo lo mismo todos los días, de la misma forma, no va a aceptar ningún cambio a su estilo de trabajo.
Y además, a la gente del gobierno les resbala si el software es más barato o más caro, al final ellos ni las están pagando!

Este mensaje se autodestruirá en 10 segundos...

Concuerdo totalmente con Lucas.

Es un problema de educación, porque aquí muchos creen que los bienes y servicios públicos, por ser públicos, son de todos pero sin derecho a ellos, lo que al final de cuentas termina por implantar la cultura de que no son de nadie ... y como no son míos ni de nadie más ... pues no tengo que cuidarlos como cuido mis cosas.

No cuidar los bienes y recursos públicos es un síntoma grave de falta de cultura y educación, que no se corrige con una ley que establezca sanciones a los funcionarios ... sino con una que los sustituya por gente responsable!

¿ya?