Corea del Norte: ¿Aire de Guerra?

En este momento lo que tiene q estar deteniendo al Gobierno de USA para hacer un ultimatum es China.

Si Washington negocia con China y llega un acuerdo para intervenir, no duden que abrá intervención... si China quiere apadrinar a Corea, Washington lo va a pensar dos veces... pero ojo!, si Washington no hace nada, estaría dejando desprotegidos a Corea del Sur y Japón, con esté último EU tiene su deuda histórica por las bombas del 45... y ya Hillary dijo q EU honrará sus acuerdos de protección con ambos países

El panorama es complejo, China es un actor principal de lo que pase de aquí a mañana... alguien con una profecía de Nostradamus o un Secreto de Fátima??

Conozco esos cuentos sobre el futuro, el tiempo en que los aprendí fue el más seguro...

Excelente Tema! +1

Creo que el asunto va mas alla de que si Corea tiene armas nucleares o tiene planeado usarlas.

Corea utiliza las armas nucleares como mecanismo de "Defensa a su Soberania", aunque claramente no lo apoyo, es el unico mecanismo con el que cuenta este pais para defender su territorio de intervencion foránea (llamese USA), dado que en muchas ocasiones a usado este argumente y a dejado claro que no van a abandonar sus politicas de produccion de armas, como defensa a su territorio.

Corea exhibe con orgullo sus ojillas nucleares, no esconde su desarrollo de armas, y se a mostrado intransigente a negociar para el cese de estas.

Pero hasta que punto puede la comunidad internacional condenarla? Estados Unidos es el mayor productor de estas armas en el mundo, es un secreto a voces que Israel las produce, en europa tambien varios paises lo hacen, estados de la extinta URSS las negocian bajo la mesa como si fueran juguetes.

Corea del Norte, India, Pakistan han realizado pruebas, pero son condenados por que no fueron incluidos en el Tratado de no Proliferacion Nuclear.

Es Corea tanto mas culplable que Estados Unidos por ejemplo? Estos paises no pueden ser juez y parte en este proceso. Si no ocurriria otro Iraq, que fue desarmado por años y culmino con una invasion.

La comunidad internacional tiene que cesar la produccion de armas de este tipo, independientemente quien sea. Nuestra manera occidental de ver las cosas nos ciega, y nos vende esa idea hollywoodense de que los Chinos-Arabes-Rusos son los malos de la historia, pero de hecho nuestras sociedades son igualmente culpables por la creacion de estos problemas.

Es posible que Corea se desarme cuando otros paises siguen inviertiendo en esta clase de tecnologia armamentista?

Pura Vida!

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SIIIIII WEBONNNNN

en que mundo vive

Mae en el mismo que el suyo me imagino...

Y no entendi su post..... Una explicacion no cae mal... Pura Vida!

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A mi muy humilde entender, Corea del Norte está desarrollando armas nucleares para "darse a respetar", y tener más poder de "negociación". Pero de eso a que se atrevan a tirar un arma nuclear a Corea del Sur o cualquier otro país hay muuuuuucha diferencia. No basta con desarrollar las armas nucleares, porque conseguir uranio y procesarlo no es así como que de la noche a la mañana. Además, sería como poner a pelear un cavernícola con un palo en la mano (Corea del Norte) contra un tanque blindado (Estados Unidos), porque este último país tiene suficientes armas y tecnología como para desaparecer a Corea del Norte del mapa antes de que empiece a salir humo del propulsor del cohete de Corea...
Lo que va a pasar es que en la ONU todo mundo va a votar en contra de Corea (no sirve para nada, pero así es la ONU), y van a mandar una comisión especial a ese país. Corea se comprometerá a dejar de desarrollar armas nucleares a cambio de chorrocientos millones de dólares, y el ciclo se repetirá en un par de años.

Este mensaje se autodestruirá en 10 segundos...

No se crea, en el caso particular de Corea del Norte yo los veo suficientemente locos para hacerlo... de hecho ya detonaron una prueba violando todas las normas internacionales

Claro! y Pekín dónde lo deja?... a ver el problema, de nuevo, es q Corea del Norte está -por razones ideológicas e históricas- apadrinado por China... y si EU interviene en contra del deseo de China, ahí si es cierto q se arma la de sanquintín

Eso aplicaría en un caso como el de Irán, pero Corea ya está probando las armas.. dió un paso más.

Lo q debe estar pasando en la ONU es q todo el mundo tiene q estar tratando de persuadir a China de q no apoye a Corea en caso de una intervención. Si China da signos de apoyo a EU, de aseguro q el regimen de Corea cae en la administración Obama...

Conozco esos cuentos sobre el futuro, el tiempo en que los aprendí fue el más seguro...

Camilo

en serio. usted cree que corea del norte se va a desarmar solo porque los otros paises lo hagan???

mae si nadie esta peliando con corea del norte!!! Corea del Sur es uno de los paises mas desarrollados del mundo y Corea del Norte es un pais de mierda!!!

como dijo lukas Taneda, que sentido tiene amenazar con atacar barcos gringos si se sabe que la respuesta va a ser violenta, y si Corea del Norte Ataca, ni China va a poder justificar la no intervencion armada.

Ese mae solo puede estar enfermo!!! esta loco, y Corea del Norte esta comiendo tanta mierda que la unica forma es llevarlos a la guerra.

les recuerda a algun regimen en especial el videito
que pelea Corea del Norte aun al chile que no lo entiendo!

Que irónico, los gringos solo amenazar a los países que tienen armas atómicas, y ellos fueron los primeros en desarrollar este tipo de armas, son los únicos que las han usado en conflictos, hacen pruebas y tienen como 5500 cabezas nucleares hoy en día, y le reclaman a otros países porque también las producen. No será que quieren que nadie tenga tanto poder militar como ellos como para dominar el mundo por la fuerza?. Quién sabe, lo más seguro es que si.

Compa, ese comentario es muy a la ligera ignorando el contexto que llevó al desarrollo de la bomba atómica. La situación ameritaba su desarrollo (aunque si, admito que su uso fue injustificado, pudiendo haber hecho una "demo", pero eso es otra historia).

Además, que yo sepa, EEUU ya no hace pruebas nucleares como desde los 90's (espero no equivocarme).

Lo que pasó en los 50's ya no se puede cambiar. La realidad es que el mundo tiene demasiadas armas nucleares, y no es bueno que cada régimen loco que aparezca trate de hacerse con una, por eso, aunque me digan sumiso, yo estoy de acuerdo en que los paises que actualmente las tienen, administrados bajo la ONU, no permitan que se hagan mas.

Aunque a mi tambien me gustaría vivir en un mundo sin armas nucleares, lleno de arcoiris, todos tomados de las manos danzando alegremente mientras se entona un himno de paz (escena tomada de los simpson cuando se imaginaban un mundo sin abogados ), justificar que un régimen que ha demostrado ser una MIERDA como el de NC, o uno fundamentalista y represivo como el de Irán, empiecen a fabricar armas nucleares, con la excusa de "con que derecho ud. que las tiene me impide tenerlas", me parece absurdo.

Ya hay un "balance" razonable, producto de la guerra fria. Rusia tiene como el doble de armas nucleares que EEUU, China tiene, y algunos paises de Europa tambien, no es como que solo los gringos tienen. Además, hello! ya tienen dominado al mundo cultural y económicamente, y no ejercimos mucha resistencia

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Pues si tiene razón en bastantes cosas, pero igual no estaría muy seguro de que tan mierda es el régimen en Norcorea, lo que nosotros sabemos (o por lo menos yo, de fijo aquí puede haber gente mucho más informada en el tema) es lo que nos da CNN, Fox news, Teletica y toda esa gente, que no hacen más que tergiversar la verdad por intereses propios, entonces no sabría que tan mal puede ser el régimen Norcoreano. Lo único cierto, es que que pereza si se empiezan a volar bombas esa gente, sería fatal...

mae

a que se refiere con terjiversar la verdad?

aparte de la gente que justifica a Corea del Norte porque USA tiene armas nucleares. no creo que los maes se pongan a editar las declaraciones que "pin pon" da

para Terjiversarlas

En realidad la prueba fue hecha bajo todas las normas de seguridad requeridas. Lo que Corea ignoró fue una órden internacional de que no siguiera con pruebas nucleares.

Yo si creo que Corea está armandose más para blofear que para actuar. Claro, si se diera el caso de que la ataquen, pues se va a defender.

Calaca yo nunca dije que Corea del Norte se va a desarmar por que otros paises lo hagan, lo que dije fue que definitivamente no va a desarmarse por presion internacional o que va a hacerlo aun cuando otros paises tenga arsenal nuclear, que no es lo mismo ni es igual.

Pura vida.

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di un pais de mierda es un pais de mierda

un pais que tiene una crisis alimentaria desde los 90 y sin embargo destina el 25% del pib al ejercito.

tiene el cuarto ejercito mas grande del mundo (en numero de soldados) eso no puede derivar en derechos individuales de ninguna forma posible.

esta completamente aislado del resto del mundo.

y se pasa amenzando de volarle yoya a Japon y a Corea del Sur.

Si hay algo que caracteriza al régimen Norcoreano es que es excesivamente cauteloso a la hora de permitir que comunicadores de otros países ingresen al país y busquen información libremente sin que funcionarios del régimen estén presentes supervisando todo el proceso e interviniendo si es necesario.

Tergiversar la verdad significa cambiar los hechos para engañar.

http://www.definicion.org/tergiversar
http://www.wordreference.com/definicion/tergiversar

Estuve viendo un rato en Wikipedia, y parece ser que Norcorea es algo así como Cuba, tiene sus cosas buenas, como que la educación, la comida, los servicios de salud y otras cosas son pagadas por el gobierno. Aunque también hay broncas muy feas, hay mucha hambre y problemas bastante agudos. Interesante país, la verdad nunca había escuchado casi nada de el, excepto por las noticias que siempre lo basurean. Tendre que leer un toque más acerca del conflicto, ya que la verdad, no se mucho de eso. Hay que ver en que para ese desmadre.

Mae no me trate de idiota!! yo se lo que significa aunque viniendo de alguien que busca las fuentes en wikipedia no me deberia dar colera!

no es como cuba, ni por asomo. de Corea del norte casi no se puede verificar las cosas que el gobierno dice.

Mae di, sorry si lo ofendi, no era mi intención. En realidad pense que si preguntaba era porque no sabía. Y con respecto a lo de Wikipedia, pues si bien no es una fuente un 100% fiable, no quiere decir que la gente que busca información ahí es tonta o algo asi. Disculpeme si se ofendio.

Corea del Norte QUISIERA ser como Cuba.

Bueno, talvez. Es imposible saber lo que Kim Jong Il puede querer. Y eso es lo que hace tan peligroso a una Corea del Norte nuclear.

Ponernos a hablar de los dobles estandares de Occidente con respecto a las armas nucleares es bonito pero simplifica demasiado el tema. Entre Rusia y Estados Unidos podrán tener misiles nucleares como para destruir 10 planetas. Pero cuales son las posibilidades de que las vayan a usar? Casi nulas. Si no las usaron en la Guerra Fría (cuando en realidad funcionaron más como disuación) menos las van a usar ahora.

Pakistán e India podrán cargar con conflictos de decadas pero no son estupidos. Las bombas las tienen ahí para darles una ventaja frente al otro (creo que fue India la primera en armarse, Pakistán lo que hizo fue igualarlos). Pero estos gobiernos no son gobernados por fanaticos irracionales que lo unico que piensan es en destruir al otro. India y Pakistán están muy ocupados con sus propios problemas internos y sus gobiernos tratan de gobiernar para el pueblo (claro, para los intereses de las élites primero y después las del pueblo pero comprenden que los dos son interdependientes).

Incluso los supuestos "fanaticos irracionales" de Irán que "solo sueñan con destruir a Israel" son demasiado orgullosos de su país y de su cultura como para sacrificarla por Israel. Los ayatollahs no son irracionales y no se mandan a la guerra solo por gusto o ideología. El asunto del programa nuclear es más nacionalista que otra cosa. Por eso hasta los reformistas lo apoyan. Es una cuestión de orgullo nacional. Aparte de que la retórica nunca ha estado ausente en Irán. Despues de todo, el gobierno iraní ES revolucionario.

Pero Corea del Norte? Eso es otra historia. El régimen es completamente hermetico. Su razón de existencia pareciera ser simplemente la exaltación del Gran Lider. La gente está completamente lobotomizada. No hay oposición como la hay en Birmania. La unica información que sale de esta Corea es propaganda completamente desligada de la realidad. Lo peor es que los mismos líderes parecen creersela. Ahí la gente se muere de hambre y a los líderes parece no importarles. Prefieren gastar plata en hoteles que nunca van a recibir turistas, en estadios que nunca van a ser sede de eventos deportivos y en armas nucleares que si se utilizan signficará la muerte de miles de coreanos.

Basicamente Corea del Norte es el sueño mojado de Stalin.

Ahora, como negociar con un Estado así? Un Estado que no gobierna para su pueblo sino que gobierna para una reducida élite que pareciera creerse su propia propaganda? Como negociar con un liderazgo que prefiere alimentar su megalomania antes que alimentar a su pueblo?

A Corea del Norte se le han dado concesiones, se le ha ofrecido ayuda, el Sur le ha ofrecido reconciliación, etc. Pero Kim Jong Il insiste en comportarse como el niño malcriado de la escena internacional. Si no le dan el juguete que quiere, responde con una rabieta.

El mejor curso de accion obviamente es continuar con las negociaciones. Pero mi mayor preocupación es que un día de tantos en que Kim Jong vaya a fijarse debajo del arbol de Navidad y no encuentre la bici que quería, su rabieta finalmente cruze la línea y termine en destrucción. No creo que sea TAN irracional. Su comportamiento todavía es el de alguien que aumenta la apuesta con tal de recibir más a cambio. Pero es tan poco lo que sabemos de él y Corea del Norte que en realidad se puede esperar cualquier cosa.

La Chop Shop / Discos La Chop Shop

La gorda se está armando

http://www.nacion.com/ln_ee/2009/mayo/29/mundo1980100.html

No sé que tanto es un bluff por parte de Korea del Norte pero esa parte me preocupa, me suena a guerra .

Aqua Bass es el peor

Porqué siempre tiene que haber un loco en alguna parte del mundo

VENDO MI FENDER TELECASTER 1975 ¡¡¡

http://www.89decibeles.com/comunidad/foro/anuncios/3051?page=2#comment-3...

Y la gorda se sigue armando!

http://www.nacion.com/ln_ee/2009/junio/14/aldea1996433.html

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China y Rusia ya lo dijeron: Korea del Norte no representa amenaza para nadie, ahora que EE.UU y la comunidad internacional les pongan un bloqueo comercial o les pasen poniendo sanciones economicas cuando los norcoreanos de por si ya estan mal con la economia es una provocacion.

Si usted tiene vecinos bastante violentos y armados y se pasan toda la vida tratando de influenciar su pais para que sea como ellos quieren lo minimo que puede hacer uno es bluffear con que tiene armas para mantenerlos a raya. De ahi ese monton de desfiles que hacen a cada rato paseando misiles como si fuera el festival de la luz, jajaja, es apariencias.

Es casi imposible que haya una guerra iniciada por Norcorea. Ellos han hecho declaraciones diciendo que si barcos gringos invaden sus aguas lo van a ver como un acto de guerra. Ellos no estan diciendo que van a enviar barcos a navegar cerca de EE.UU para provocarlos, si no nada mas que se mantengan a raya.

Tambien les recomiendo noticieros que no sean todos amigables con EE.UU, traten de ver los dos lados, busquen noticias rusas o chinas o lo que quieran pero no se basen solo en noticias de La Nacion y CNN o Fox News.

Bueno lo siento por los que no hablan ingles no se que decirles mas que hay 10000000 veces mas informacion en ingles que en español en internet y no siempre esta disponible una noticia en español, pero vean estos links:

Editado: me puse a buscar noticias para hacerles la vida facil:

Rusia aprueba las sanciones contra NorCorea seguro para que EE.UU no joda, pero prohibe el uso de la fuerza contra Norcorea y ademas le parece apropiada la respuesta de ellos de armarse y enriquecer plutonio.
http://www.themoscowtimes.com/article/1010/42/378733.htm

Este otro muy bueno
http://www.russiatoday.com/Top_News/2009-06-14/Pyongyang_s_antics__aggre... del cual rescato este dato:
The U.S. wanted even tougher sanctions. But Russia prevented a full economic embargo, so normal trade could continue

When Fact is Fiction and T.V. Reality!

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a ver si te entiendo, ¿a vos te parece éticamente correcto y justificado, y socialmente conveniente, q Corea del Norte amenace con usar armas nucleares para mantener a "raya" las presiones internacionales?

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Acá me parece que lo feo es que China apadrine a Corea del norte. Que creen ustedes que si lo hace o no?

Si se arma la cosa esta fea ..que es lo mas probable. Mucha gente inocente va a morir

O CN esta ocultando algo importante, o el mae esta muy loco (como esos maes que entran a un colegio a volar bala)

Hoy en día es tan normal ver un loco con el poder de matar masas.

Justificado si, lo demas no, obvio. Pero bueno voy a ampliar mi respuesta:

Rusia y China son aliados de Norcorea, si EE.UU ataca ahi estaria atacando a los 3 paises no solo 1, seria una locura, no hay guerra por mas que los medios de comunicacion gringos traten de hacer al resto de la gente pensar que si.

El unico pais con lideres lo suficientemente locos para usar armas nucleares durante una guerra ha sido EE.UU, todos los demas los usan para manterner a raya a sus enemigos.

No me parecen eticas las presiones internacionales para empezar, las sanciones economicas y el bloqueo naval que le estaba imponiendo Inglaterra a Alemania fue lo que permitio que el partido Nazi llegara al poder, los alemanes estaban bastante desesperados.

No creo que ningun pais tenga derecho de tener armas nucleares, lo que pasa es que los paises en el poder no quieren que nadie les rete ese poder (no en terminos de superarlos sino de que no les hagan caso), porque a mi me suena que a vos si te parece genial que EE.UU y sus aliados se crean con el derecho occidentalizar cualquier pais que se les venga en gana, es el capitalismo imperialista tratando de filtrarse en todos los paises como agua por el subsuelo. Y cualquiera que de resistencia tome, sanciones y todo lo demas.

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Yo más bien no utilizaría el término justificado porque no se puede justificar realmente una acción como esa. Pero sí utilizaría la palabra entendible. Corea del Norte está utilizando la fuerza contra potencias que sólo saben utilizar la fuerza. Tras de eso se alía a otros poderosos para mantener su posición.

Yo entiendo lo que hace Corea del norte, no lo comparto. Pero es precisamente lo que hizo EE.UU. en una época. Utilizar las armas nucleares para darse una posición de poder.

Maes, pero uds estan comparando la acción de "pelar los dientes" (y en el caso de EEUU, morder ) mostrando la fuerza de las armas nucleares en contextos COMPLETAMENTE distintos.

Corea ahorita no está ni de cerca en la situación que estuvo EEUU y los aliados en la 2da guerra mundial (si, lo sé, cuando le lanzaron la bomba a los japs ya los nazis estaban tostados, aun así, a pesar del horror nuclear y la muerte de cientos de miles de inocentes, se dice que se ahorraron aún asi muchas vidas que si se hubiera procedido a una invasión de Japón para obligarlos a rendirse).

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Los contextos son distintos, pero la idea es la misma. Es entendible el "si ellos pudieron ¿porqué yo no?".

Ciertamente se ahorraron muchas vidas, pero de soldados. Iroshima y Nagasaki es el final de la guerra, pero una guerra en la que sólo quedaban Japón y EE.UU.

Claro, pero cuantos civiles murieron en la 2da Guerra mundial, en suelo europeo, producto de las diferentes invasiones, sin una sola detonación atómica? Cuantos hubieran muerto en una invasion aliada a Japón? Mas, o menos de los que murieron por las bombas? Nadie lo sabe, los que justifican el uso de las bombas en japón dicen que más. Yo ciertamente hubiera preferido que no hubiera habido guerra del todo, pero eso es irrelevante

Es muy bonito decir: "que no hayan mas armas nucleares en la Tierra", pero eso NO va a pasar, yo tambie muchas veces peco de idealista, pero hay que ver la cosa como es, no como yo quisiera que sea. Aunque todos los paises de la Tierra se desarmaran, el conocimiento de como fabricarlas no va a desaparecer y en cualquier momento aparece otro "valiente" a fabricarla y a jugar de poderosos, llevando a otra carrera, etc, etc. NO, la cosa simplemente debe parar.

La realidad es que, sea por los motivos que sea, ya hay suficientes paises que las tienen, digamos que en cuanto a bandos está "balanceada" la cosa (China/Rusia Vs EEUU/Europa, India Vs Pakistan), no queremos que la cosa siga creciendo, y los que ya las tienen, en forma de consejo de seguridad de la ONU (cuyos 5 miembros permanentes me parece que las tienen) deben impedir que la cosa siga proliferando, sobre todo cuando es un ser como el chino asexuado ese que tiene a Korea del norte hecho mierda.

Otra vez, bajo la justificación de que "si ellos la tienen, por que yo no?", entonces TODO el mundo las tendria y ya estuvieran reinando las cucarachas sobre la Tierra. Simplemente la proliferación no debe permitirse. A Korea del norte nadie la estaba amenazando de atacarla, mucho menos nuclearmente, antes de empezar ellos a jugar de matones, y de por si, ya tienen uno de los ejercitos mas grandes de la Tierra como para poder defenderse por medios convencionales en caso de que de verdad alguno de sus vecinos, o el malvado villano, EEUU, los quisiera atacar.

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