Del diseño sonoro o como suenan las películas

Del diseño sonoro o como suenan las películas

Aprovechando un tema que surgió en el foro de la muestra, abro este topic para hablar un poco de diseño sonoro cinematográfico en general y del sonido de largometrajes. Viene siendo lo mismo jaja.

No abro un tema super específico porque de fijo no caminaría, sino algo más abierto para discutir desde cuestiones técnicas, conceptuales, narrativas, hasta nada más postear películas que les parezcan tengan un bueno diseño sonoro, que sientan que aporta no solo como apoyo, sino como lenguaje narrativo por si mismo.

En fin, igual si algunas vez se han preguntado como es el proceso sonoro de un largo, y demás. Es que muchas veces sabemos que hace un director de fotografía, de arte, etc, pero no sabemos que hace un sound designer, un sonidista de locación, o en realidad, la cantidad puestos o trabajos que existen en esta área.

Para empezar, que opinan que se haya declarado desierto sonido en la muestra?

Yo estoy de acuerdo, estamos totalmente en pañales en este tema, no hace falta ganas, pero si mucha formación, profesionalización y demás. Además de que acá hay gente que lleva rato interesada en lo que es grabación de estudia, y conoce de grabación y mezcla de ese mundo, pero son temas que se abordan totalmente distinto. Hasta ahora hay gente más interesada en sonido para cine, y poco a poco iremos mejorando, pero falta bastante.

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Yo creo que lo primero es conceptualizar que es el diseño de sonido, para ver si hablamos de lo mismo, decir que estamos en pañales es algo subjetivo, yo más bien creo que lo que vimos o más bien se escucho en la Muestra de Cine esta en pañales.
En mas de una vez he escuchado criticos decir abiertamente que en Costa Rica, no existen directores de fotografias, gente que haga foley, locutores que manejen el ingles con propiedad y diccion, que no hay animadores, que no hay artistas de storyboard, y un largo etcetera de no hay....Y ¡Sorpresa! si hay, pero cometemos el grave error, de que juzgamos desde nuestra perspectiva limitada a un pequeño sector de influencia o conocimiento del ambiente. El cual es mucho mas que la limitada producción local....Ahora bien si alguien manifiesta con energia que no hay ingenieros de sonido en Costa Rica, buenos, o que no tengan bases y estudios, lo prudente es respetar esa posición, pero no estoy de acuerdo.l

Hace poco hablaba con eso con un amigo, director de arte de una agencia de publicidad, en la que me expresaba que en el 100% de sus producciones para televisión, no se busca al más bueno,sino al más barato,y que entregue más rapido, por lo tanto pensar en un sonidista de locación, o un diseñador de sonidos, es utopico, porque las productoras locales no los pagan, pero eso a que no existen, es otra cosa, y esto es un reflejo general de la industria audiovisual local.
Y en ese punto yo estoy de acuerdo con Chelox, lo que generalmente vemos a nivel local es muy malo a nivel de sonido.

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Entonces parte de la profesionalización tiene que empezar por darse cuenta que es importante que exista esa persona también especializada y se le dé su lugar.

Creo que acá si hay personas interesadas en esto. Lo que parece difícil también es encontrar el equipo adecuado. No tanto para edición, sino para registro y esto es bastante caro también.

Ahora hablando más de diseño, creo que es lo que siempre se deja de lado, ya que casi nadie hace un diseño de sonido...nada más registra y ve a ver como salva después en post. El sonidista es nada más un técnico en la grabación y un salvatandas en la edición. Si hubiera un diseño desde el principio esto no tiene porque ser así.

Que hayan dejado la categoría desierta me parece muy bien.

Por último, un excelente diseño de sonido para mí es el de There Will be Blood. Como ejemplo. Esta película no tiene ni un solo diálogo en los primeros 15 minutos y todo se va con efectos y la espectacular música de Jonny Greenwood.

más uno para Chelox Very Happy

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Bueno abordar como por conceptos el tema es complicado ya que ni en USA, donde nació el término después del brete de Walter Murch en Apocalypse Now, a veces no se tiene muy clara la labor de un sound designer.

En fin, algunas veces se le llama sound director a veces sound designer, es para mi,la persona encargada de generar toda la propuesta sonora del audiovisual (corto, largo animación, etc). Tanto desde la perspectiva narrativa y conceptual (aplicar leitmotif, fuera de cuadro, o solo procesamiento de señal que aporte de x manera a la narración, o infinidad más de recursos). Todo esto hasta cuestiones meramente técnica, para lo cación y post. Eso para mi. En Hollywood se maneja un poco distinto ya que hay una cantidad exagerada de gente involucrada en el proceso. Me parece que no aplica para nuestros países.

Igual en otros lados el sound designer se entiende muy textualmente; la persona que diseña sonidos ya sea a partir de insumos generados electrónicamente nada más, o sino a partir de mezclas de sonidos reales, o ambos, etc.

El sound designer para mi debe:

1- Sentarse con el director desde que haya una primera versión de guión literario, ver que tipo de sonido quiere el director, asesorarlo, y llegar a un acuerdo. Aparte de esto discutir si el guión es amigable a un diseño sonoro, o si hay partes que realmente se solucinarian mejor con sonido que con imagen.

2- Definir de acuerdo a esas múltiples reuniones una primer propuesta: que diga desde queremos un sonido más tirando a las escuela gringa o a la europea, queremos más dialogo de locación o queremos doblar, etc, etc. Además de esto ya presentar una propuesta sonora más tirando a lo narrativo. Y definir cuestiones técnicas de dinámica de trabajo. Quiero usar x cantidad de canales en locación por tal razón, micros, asistentes, técnicas stereo, etc etc.

3- Estar en locación con un plan de grabación muy definido de lo que ocupa y puede grabar en locación. Además si se va a concentrar solo en diálogos o si quiere también aprovechar para otras cosas.

4- Una vez que recibe el material syncqueado empezar a replantear un poco su propuesta y lo que necesita de acuerdo a lo que tenga de locación. Definir que partes quiere doblar, que incidentales quiere apoyar con foleys, que efectos quiere grabar en locación, que efectos quiere diseñar, etc.

5-Tener muy claro el tipo de montaje y de mezcla que quiere. Si va a pasar en cines con dolby, o si solo va a mezclar estereo porque va a pasar por tv, etc etc.

Eso mas o menos, un poco enredado lo que yo considero es un sound designer, entre otras cosas. Pero como digo es un concepto que No ha sido demasiado definido en general.

Ahora hablando ya de Costa Rica, fijo TB tiene razón hay gente, pero que hace trabajos que no son visto acá. Una lástima. Al menos en el tiempo que llevo yo en esto, y específicamente en áreas relativas al sonido, he conocido gente con ganas, con aptitud, etc, pero sin mucho respaldo teórico, y que si lo tiene no lo aplica. Incluso de la gente que lleva años. No es algo que se acostumbra hacer acá. Como dijo Lua, sonidista de locación y ya.

Cierto, los productores no están de acuerdo a pagar, pero eso se puede ir cambiando, porque mucho de esto ni siquiera es cuestión de plata, sino de ganas, ideas. Y bueno si hay gente haciendo excelentes trabajos para cuestiones que van para afuera exc, pero a mi me importa ver eso aplicado a la producción local, sino me es igual si lo hace un tico, un gringo o un alemán.

Excelente forma de explicar lo que es un diseñador de sonido, de forma sencilla y clara.
A veces estas profesiones son tan dificiles de conceptualizar.

A estos profesionales les pasa lo del cuento del director de la orquesta, que para muchos es "el mae que solo mueve el palito", pero sin ellos la vara no funciona bien.
A Chelox no le puedo discutir su punto, porque tiene razón. Pero entre los logros de algunos ingenieros de sonido ticos esta haber obtenido certificación oficial de THX (Lucasfilm) por la calidad de sus bretes.
Lastima que esos logros no se transmitan al producto local.

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Mae TB increible!

Realmente me ilusiona pensar que es así, y que hay gente con ese nivel acá. En realidad me da mucha lástima no haber podido conocer a profesionales así o al menos tener la oportunidad de escuchar sus trabajos, pero como decis, más que eso no hay, eso es nivel top de industria por así decirlo.

Pero bueno es cierto, ese tipo de trabajo vale plata, por conocimientos, por experiencia, etc. Pero digo, vale el tiempo de la persona, a nivel de requerimientos no es tan recaro. Supongo que como en toda profesión Rolling Eyes Por eso digo que no depende tantísimo, al menos a nivel de gente joven, mejorar el asunto.

Yo llevo un par de años de estar en esas y leyendo, sobre diseño sonoro, psicoacústica, técnicas de grabación, etc. Mi idea es irme pronto a especializar en el tema, y creo que así varia gente, poca pero hay. La mayoría de gente que está saliendo del resto universidades tenemos como 22 o 23, el INA es variable, pero igual. También hay muchos músicos que pueden interesarse en este tema. Si ya empieza a haber más gente interesada y preparada es cuestión de tiempo nada más para que las cosas sean más palpables, para que los productores se den cuenta de que para competir afuera se debe apoyar esta área.

Tambien debe educarse al realizador, al director, que sepa que un producto audiovisual que no tenga sonido de calidad, esta cojo.
Es sorprendente leer ofertas de directores que meten en los presupuestos a la maquillista. al motorista, al chico que compra el cafe...pero se les "olvida" el director de fotografia, el director de arte, el ingeniero de sonido,incluso al editor, porque piensan que ellos lo pueden hacer todo, y nada que versh. etc.

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Saludos, este tema esta interesantisimo, realmente no tengo que opinar, mas bien preguntas me sobran!

Yo soy músico y mi trabajo actualmente es como editor de audio en una radio, y junto a Patricia Velasquez tenemos una productora que se llama Tiempoliquido, donde hago la música y mezcla de algunos bretes, así como efectos de sonido y ese tipo de cosas...

A raíz de lo de la muestra y también escuchando la entrevista que diera la sonidista del jurado internacional sobre lo del diseño sonoro admito que me quede con el clavo sobre este tema.

Para Cualquiera se grabaron ambientes por aparte, sonidos del bar por aparte, "silencio" , a los músicos en locación, se compuso música original y música incidental para acentuar cierta parte, se mezclo y el resultado final se paso por compresores y ecualizadores y así...

A lo que voy pintando todo esto es que me gustaría saber que otros procesos hay que tomar en cuenta y que tipo de herramientas son las mejores para esto.

Gracias por el tema.

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DEMO PRODUCCION OSCAR HERRERA

https://download.yousendit.com/bVlDQmtUays5RmFGa1E9PQ


TB wrote:

Tambien debe educarse al realizador, al director, que sepa que un producto audiovisual que no tenga sonido de calidad, esta cojo.

Si, definitivamente. El lunes pasado Rosa María Oliarte, sonidista peruana y jurado de la muestra dió una charla en el Centro de Cine. No iba esperando demasiado, ya que no tengo ninguna referencia directa de Perú como país con un desarrollo cinematográfico importante.

En fin, me llevé una gran sorpresa al ver el nivel de Rosa, y de su trabajo. Realmente excelente, comparable a cualquier trabajo de industria consolidad. La charla estuvo excelente afortunadamente.

Al final tenía varias dudas no respecto a su charla, sino respecto su background y a su trabajo. Me quedé haciendole varias preguntas:

- La secuencia que nos enseñó era de una película peruana que se llama El Acuarelista que según dijo sale esta semana allá. Me sorprendió mucho además del excelente diseño sonoro, poder escuchar ese "big sound" que llaman los gringos. Aparte de eso la propuesta era hyperrealista, entonces se prestaba más. En fin le dije que donde había estudiado para poder llegar a ese nivel, y me dijo que en la práctica, trabajando y leyendo. Así hasta llegó a dar clases en la EICTV.

- De lo más impresionante que nos enseñó era el trabajo de foleys, casi que todos los incidentales estaban doblados, y sonaba increible. Para eso si sacó una especialidad como foley artist.

- Tercero y creo que más importante, y es a lo que voy con la cita de TB, le pregunté que como estaba el nivel sonoro en Perú, que si habían sonidistas de locación, sound designer, foley artist, etc...y me dijo que no que para nada. Entonces ante eso le pregunté que si los productores con los que había trabajado allá estaban anuentes a aportar el presupuesto que requiere un trabajo como el que nos acababa de enseñar.

Me dijo: "Si definitivamente, estas películas esperan salir e ir a festivales, y los productores de acá se han dado cuenta que estamos compitiendo con el mundo, y este nivel de trabajo es elemental"

En fin, ella lo dijo mejor que nadie. Acá también tiene q suceder eso.


infopolaroid wrote:

A lo que voy pintando todo esto es que me gustaría saber que otros procesos hay que tomar en cuenta y que tipo de herramientas son las mejores para esto.

Saludos Oscar, mae entrele a la discusión de la vara jaja!

Yo creo que los procesos dependen mucho de la naturaleza del producto en sí, del presupuesto, etc etc. No se si te interesa saber algo específico, o si contás un poco de tu experiencia con el corto mae.

Creo que el brete debe ir más allá de solo un registro limpio de locación. Ese es elemental claro para poder hacer algo bueno, pero eso debe ir de la mano de toda una propuesta sonora, casi como si el timeline fuera una partitura y cada sonido una nota. Todo lo que decís que aplicaste para el corto está bien, como debe de ser, no se que pensás de que hayan declarado el premio desierto.

Muchas veces hay guiones que no se prestan para mayor propuesta sonora, o tratamientos que solo requieren un registro limpio ya que por su naturaleza todo se resuelve por otros medios. Es muy relativo.

Bueno, de lo del premio para mi fue una llamada de atención...ahorita mismo me estoy poniendo a investigar y hablar con otros músicos y productores, a ver si el próximo brete lo encaramos desde otra perspectiva.

Pero yo lo tomo positivamente, de hecho ya estoy breteando el sonido del corto un poco mas, eso no se queda así!!!, ja.

De hecho Hago publica la invitacion a todo aquel que quiera hacer una reunioncita para hablar del tema con lujo de detalles en vivo y a todo color, puede ser en mi choza, interesados al correo infopolaroid (arroba) gmail.com

Toa.

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DEMO PRODUCCION OSCAR HERRERA

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Eso del jurado es muy subjetivo, y hasta político en la toma de decisiones...la presencia de sonido, o la ausencia de este en un audiovisual, es algo que debe estudiarse, analizarse, valorarse, medirse...Lo ideal es reunirse alrededor de una joya del setimo arte, hacerle una "disección" sonora, y discutirla...Yo propongo que empecemos por El Exorcista, identifiuquemos algunas escenas y las discutamos.

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clap clap clap uyuyuy bajura! uyuyuy bajura! birras

Le llego demasiado, sería un interesantísimo ejercicio!!

Hace poco la dieron por cable (El exorcista) y mi socio Cali, me decía que era sorprendente la atmósfera de soledad y frió, en algunas escenas en las que se evito música de fondo, únicamente se valieron del sonido "normal" del ambiente, volviéndolo cómplice de la ambientación...¿que opinan?

Otra película que me gustaría comentar es JAWS de Spielberg, y sobre todo su acertada banda sonora y musicalización.

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ok de fijo, pero cuando nos vemos? demole pronto! mandenme un correito para ponernos de acuerdo.

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